Михаил Хазин: Пенсий в России вообще не будет

Не успели граждане прийти в себя после того, как отечественный парламент одобрил основные параметры новой, пятой по счету пенсионной реформы, как Минфин и Центробанк внесли очередную новеллу в происходящее по этой важной социальной теме.

Министерство финансов и Банк России договорились подключать граждан страны к системе так называемого индивидуального пенсионного капитала (ИПК) автоматически. Это коснется 70 миллионов человек, которые уже находятся в накопительной системе. Согласно концепции ИПК, взносы на накопительную часть делает сам работник, а не работодатель. Изначально размер взноса предлагается установить на уровне 6% от зарплаты. Но сотрудник сможет изменить его или полностью отказаться от ИПК.

Ранее вице-премьер по социальным вопросам Татьяна Голикова заявила, что необходимо отменять балльную систему начисления пенсий. Еще одно заявление госпожи Голиковой: только с 2025 года предстоит модернизация формулы расчета пенсий.

Прокомментировать происходящее мы попросили известного российского экономиста Михаила Хазина.

Михаил Хазин. Пенсий не будет. Ну, не может же выйти Голикова или Минфин и сказать, что пенсий не будет. Поэтому они и начинают произносить разные слова. Мысль от этого не меняется - пенсий не будет.

Юрий Пронько. Я еще одно мнение слышал от сторонников повышения пенсионного возраста: вы что, всерьез рассчитываете на пенсию? Предполагается, понятное дело, отрицательный ответ. Сторонники реформы говорят: раз вы не рассчитываете на пенсии, отмените их тогда. Я посмотрю на ту политическую силу, которая примет это решение!

М.Х. В том-то все и дело. Поскольку сказать, что пенсии отменяются, нельзя, по этой причине начинаются подобные игрища. Словоблудие. При этом у них тайная мечта - чтобы все сдохли. Какое счастье, им не надо платить пенсии. Значит, с точки зрения нашего правительства, это хорошо. И все, вот вам и вся картина.

Ю.П. Зачем тогда произносятся слова, что с 2025 года модернизируем формулу расчета пенсий?

М.Х. Чтоб отстали. Чего пристаете к нам? Мы работаем, модернизируем формулу, чтобы вы четко понимали, что вам не просто не дадут пенсий, а по формуле. При этом за то, что мы модернизировали эту формулу, нам пенсию платить будут.

Михаил Хазин. Фото: Телеканал «Царьград»

Ю.П. Зачем тогда Минфин и ЦБ придумали эту идею по поводу индивидуального пенсионного капитала, если вы говорите, что пенсий не будет?

М.Х. Могу предположить. МВФ все время говорит, что нужна накопительная система. По этой причине сделать новую накопительную систему нельзя, потому что будет вопрос, куда денутся деньги из предыдущей накопительной системы. Поэтому надо назвать по-другому.

Ю.П. Так они уже тяпнули.

М.Х. Те деньги тяпнули. Где они? Я могу сказать, где. Они лежат у партнеров в виде всяких резервных фондов.

Ю.П. Михаил, на этой неделе Госдума начинает рассмотрение трехлетнего федерального бюджета на период до 2021 года. Главная особенность нового финансового документа в следующем. В 2019-2021 гг. бюджет будет уверенно профицитным. Фонд национального благосостояния по итогам 2019 года превысит 7,5%, а в 2021 году составит 12,1% ВВП.

Делягин о пенсионной реформе, полуфеодальной экономике России, «сказках» правительства

В основу бюджета заложен базовый сценарий прогноза Минэкономразвития, осторожно предполагающий снижение мировых цен на нефть, то есть идеология условного занижения доходов продолжится. В отличие от Центробанка, допускающего в 2019 году рост индекса потребительских цен, в основном из-за роста НДС и цен на топливо в 5-5,5%, бюджет ожидает инфляцию в 4,3% в 2019 г., 3,8% - в 2020 г., с ростом в 2021 году до 4%. По крайней мере, бюджетные расходы считаются от этих показателей, равно как и индексация всех социальных выплат.

Рубль будет слабым до конца 2018 года. Затем укрепится до 63,60-63,80 за доллар и со второго полугодия 2019 года начнет ослабевать. Кстати, Минфин России опубликовал бюджетный прогноз до 2036 года. Ведомство ожидает постепенного ослабления курса национальной валюты до 73,90 рубля за одного американца. А в прогнозный период до 2036 года последнее ослабление будет происходить на фоне стабилизации цен на нефть в диапазоне 40-50 долларов за баррель. В период с 2021 по 2025 год курс российской валюты, согласно ожиданиям Минфина, составит 66,4 руб./доллар, в 2026-2030 гг. - 71,1 руб./доллар, а в период 2031-2035 гг. - 73,9 руб./доллар.

Графика: Телеканал «Царьград»

Нефть марки Urals при этом будет стоить в 2021-2025 гг. 55,2 доллара за баррель, в 2026-2030 - 52,2 доллара за баррель, а в 2031-2035 гг. - 54,9 доллара за баррель.

Вот такой прогноз от господина Силуанова и его команды. Михаил, как прокомментируете?

М.Х. Они будут нести персональную уголовную ответственность в случае ошибочного прогноза? Если не будут, я это обсуждать не стану, это не имеет никакого отношения к реальности.

Ю.П. До 2035 года вы отказываетесь обсуждать, сколько будет стоить рубль и доллар?

М.Х. Сколько у них была инфляция на этот год прогнозная? 4-5%. Сколько она у нас? 18-20? Только рубль упал на 20%.

Ю.П. У вас данные не Росстата.

М.Х. А что, сотрудники Росстата несут уголовную ответственность за фальсификацию?

Ю.П. Несут. Но чтобы их обвинить в фальсификации, у вас должна быть доказательная база.

М.Х. Никаких проблем. Происходит смена правительства, уходит один министр, назначают нового, делают экспертизу, которая показывает, что там было вранье, причем вранье было базовое. Это легко сделать, потому что они фальсифицируют только базовые цифры, а промежуточные нет. В США не так. Там фальсифицируется тотально вся статистика.

И что? Всех сажать? Я лично был в 90-е годы свидетелем того, как первый заместитель министра экономики в ранге министра звонил председателю Госкомстата Юркову и говорил: что ты мне прислал какую-то чушь, ты написал минус 1%, а я уже доложил плюс 0,2, даю тебе три часа, чтобы была новая бумага с правильными цифрами. Юркова, кстати, потом посадили. Но не за это.

Ю.П. Вы отказываетесь обсуждать астропрогнозы от Силуанова до 2035 года?

М.Х. Отказываюсь.

Ю.П. Но проектировка бюджета уже внесена в Госдуму. Этого же вы не можете не замечать? Бюджет профицитный, жизнь удалась.

М.Х. Бюджет профицитный, а экономика падает.

Ю.П. Почему падает? 1,6% рост ВВП с начала года.

М.Х. Этот разговор о бюджете мне напоминает картинку - стоит машина, у нее колеса отвалились, а на ней художник рисует очень красивые шашечки. Со всякими орнаментами, красоты неописуемой. Вам ехать или шашечки? Вам экономика или бумажки от Минфина?

Ю.П. Вы же не сомневаетесь, что Госдума оформит этот законопроект о трехлетнем бюджете? Это такая «филькина грамота»?

М.Х. Абсолютно. А что, было иначе за последние 10 лет? Я такого не помню.

Ю.П. Министр финансов, первый вице-премьер говорит, что больше денег в человеческий капитал пойдет, в образование, в здравоохранение. Там, правда, пропорционально все снижается.

М.Х. Я не уверен, что пойдет больше. А с учетом роста цен настоящего, так точно меньше. Он говорит нам с вами: у нас в этом году цены в магазинах вырастут не больше, чем на 6%. Это он нам говорит с экранов телевизоров.

Ю.П. Даже Набиуллина говорит, больше будет, 5,5%.

М.Х. Вы в магазин ходите иногда? Я хожу. 20% как минимум.

Ю.П. Я с вами согласен. Хочу обсудить следующую тему: угроза новых санкций стимулирует российские банки ввозить в страну наличные евро. Об этом агентству ТАСС заявил главный экономист ВЭБа Андрей Клепач. Михаил, зачем они тоннами европейскую валюту ввозят?

М.Х. Интересно, почему они не хотят создавать национальную валютную зону? МВФ не разрешает? Знаете, как друзья Рабиновича в бане говорят: Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Или вы слушаетесь Кристин Лагард в части того, что нельзя повышать цену отсечения, и тогда не завозите наличные, или не слушайтесь. Нельзя одновременно.

Ю.П. Все-таки зачем они тоннами евро ввозят?

М.Х. Видимо, чтобы бороться с наличным обращением внутри страны.

Ю.П. Это дедолларизация?

М.Х. Привожу пример. Банкам говорят: долларами рассчитываться нельзя, потому что американцы. И евро рассчитываться нельзя, потому что корсчета все видят. Поэтому будьте любезны рассчитываться наличными евро. Дальше у вас едет такая машина, бронированная, из одного банка в другой, в этот момент неожиданно на них налетает спецназ, хватает, конфискует, и в бюджете пополнение. И Силуанов радостно эти наличные евро отправляет партнерам.

Ю.П. Я думаю, эти банкиры очень влиятельные люди.

М.Х. Могу вас уверить, против МВФ они не потянут.

Ю.П. Странно, в стране объявлена дедолларизация, доллар мы меняем на евро, причем в наличном варианте. Я посмотрю и позже скажу цифру, сколько банки наличных долларов ввезли за последние несколько месяцев. Все мехсекциями. Мехсекция - это три грузовых вагона.

И еще одна тема. Пока большой бизнес и собственные власти пытаются разобраться с возможными и действующими антироссийскими санкциями и своими контрмерами, производители хлеба заявили, что им придется резко поднять цены на свою продукцию. Причина — резкое повышение цен на муку. С начала года зерно, идущее на нужды хлебопекарных предприятий, выросло в цене аж на 40%. Такого катастрофического роста цен не было ни разу за последние 5 лет, подчеркивают сами участники рынка.

Зерно дорожает вслед за мировыми ценами. А ситуацию внутри страны усугубляет рост стоимости бензина и ГСМ. За последние две недели стоимость муки была повышена на 14%. Следствием станет повышение цен на хлеб и макаронные изделия, как минимум на 10%. Зерно также дорожает из-за того, что изменился курс валюты и снизился прогноз на урожай в этом году. Цена на муку составляет 30% себестоимости хлеба. Эти тенденции не могут не отразиться на цене конечного продукта.

Михаил Леонидович, ваш комментарий. Мы же били себя пяткой в грудь несколько месяцев - мы увеличили экспорт зерна. И тут поднимаем цены внутри страны.

М.Х. У нас нет внутреннего рынка, его не существует. У нас все цены привязаны к ценам на мировом рынке. Цены на мировом рынке выросли. Засуха была. Все погнали на экспорт. В результате поднялась цена на внутреннем рынке.

Ю.П. А тут еще топливо, а тут еще НДС.

М.Х. А Минфин нам объясняет, что 4%.

Ю.П. Как вы считаете, в ситуации с хлебом, это чувствительный продукт, может государство вмешаться? И если да, каким способом?

М.Х. Не существует механизма. Была попытка сделать когда-то в 90-е годы корпорацию, которая бы выходила на рынок, чтобы были запасы хлеба и т.д. Зерновые интервенции. Но поскольку все приватизировано, элеваторов нет, у государства хлеба нет, хлеб весь частный. Частники говорят: вот мировые цены, они выросли, давайте нам больше денег, мы вбросим.

Кроме того, есть еще одна тонкость: поскольку коррумпирована система сертификации, то, что у нас продают внутри под видом муки, при советской власти мукой не называли. И вообще это было не зерно и не съедобно. Попытка продать этот продукт в СССР приравнивалась к уголовному делу.

И еще одно обстоятельство. Из этой как бы муки можно сделать нечто, напоминающее хлеб. Потому что даже когда он еще теплый, когда вы его режете, он осыпается в омерзительные комочки. Но самое главное, это невозможно сделать без специальных разрыхлителей и прочей разной химии, которую мы покупаем по импорту. А рубль девальвировался. Даже этот продукт подорожает как минимум на 10%. Дорожают разрыхлители, дорожает зерно и т.д. и т.п.

Ю.П. Картина маслом. Гарантировано повышение цен на топливо. Гарантировано повышение цен на хлеб и макаронные изделия. У нас все как-то гарантировано. Но почему-то я ни разу не объявлял, хотя готов весь эфир говорить о том, что с завтрашнего дня цены снижаются.

Читаю отчет наших авиакомпаний. Они впервые за последние годы залетели с гарантированной, с точки зрения себестоимости и выхлопа, разницей между продажей билетов и той себестоимостью, которую они тратят на международных линиях, они в убытках все.

М.Х. Что вы хотите? Есть чиновник Росстата. Он бы и рад сказать правду, но если он эту правду скажет, его уволят. Сейчас у него гарантированная пенсия. Приличная. А если он скажет правду, он будет получать пенсию, как все.

Ю.П. В Воронежской области губернатор уволил одного из своих заместителей, выплатив ему все причитающиеся пособия, так называемый «золотой парашют», а через две недели принял на ту же должность.

М.Х. Это типовая ситуация. Просто так понизить цены нельзя. Если вы сегодня заставите силой понижать цену на хлеб, он просто исчезнет. Это главная опасность сегодня в нашей стране. Потому что у нас есть много мест в государстве, где системы господдержки продажи еды не существует. Только частная. Можно спровоцировать искусственный голод.

Грубо говоря, у вас деревня, 2 тысячи человек, приезжает автолавка два раза в неделю. А потом неожиданно выясняется, что владельцу автолавки невыгодно, чтобы она туда ездила, потому что он понимает, что поднимать цены на хлеб на 40% он не может. Просто потому, что у людей нет денег в этой деревне. И тогда он даже рискует, потому что кушать всем хочется, поэтому эту автолавку могут и разграбить. Что он делает? Он просто ее туда не посылает. Люди есть, а еды нет. Это ключевая проблема сегодняшней российской жизни.

Та же самая ситуация с попыткой борьбы с неучтенным наличным денежным обращением. Проблема не в том, что деньги выводят из-под налогообложения. Это делают богатые, не бедные. Боритесь с ними, если вам так хочется бороться. Бедные выживают. Они не могут платить налоги, потому что доходность того, что вы хотите назвать бизнесом, ниже, чем те налоги, которые они должны будут заплатить. Я с этим реально сталкивался. Уходите в отставку, получайте пенсию, как все, если вы не умеете работать.

В 1996 году, когда я был ответственным секретарем, мы подготовили ряд указов. Один из них был о запрете фактическом на тот момент главного механизма обналички. Тогда была такая мода, поскольку с процентов на вклады налоги не платили, а проценты были очень большие, крупные корпорации делали следующую штуку. Они в своем дружественном банке своим сотрудникам клали большие депозиты, и зарплата состояла в том, что с этих депозитов платили как бы проценты. В реальности денег, конечно, не было. Это все было чисто на бумаге.

Я тогда написал указ. В нем было несколько пунктов. Один пункт был такой - при любом перечислении денег со счета юрлица или со счета индивидуального предпринимателя на счет физлица заплатите все налоги. Указ вышел за неделю до президентских выборов, а через две недели новый глава администрации господин Чубайс пришел к Ельцину, и этот указ был отменен как нарушающий права предпринимателей.

Источник ➝